疫苗是如何被发现的？疫苗如何推动并影响人类的健康？
主讲：闻玉梅，中国工程院院士，复旦大学上海医学院教授、博士生导师。复旦大学病原微生物研究所所长；教育部、卫生部医学分子病毒学开放实验室学委会主任；中国微生物学会理事长。
对话嘉宾：王宾，复旦大学特聘教授，博士生导师。
全文如下：
闻玉梅：免疫既然也是一个维稳的主力军，那么我们是不是可以更主动一点的来调节免疫，不要等被动的生病了，像发生了鼠疫，后来又存活了，他的后代基因改变了，这个就太复杂。现在就认为很好的一个方法就是接种疫苗。疫苗从最早第一个英国的科学家EdwardJenner发现以后，到现在全世界都认为疫苗还是很重要的。抗击传染病，能够在全球消灭的一个疾病，就是种痘来消灭天花。我常常跟人家说，你们说吧，全世界消灭了什么病，心脏病消灭了吗？没有。肿瘤消灭了吗？没有。可是就有一个病消灭，那就是天花。
那么那个时候实际上最早不是种牛痘是种人痘。那个记载是中国记载的，17世纪的时候，就有过将天花病人的这个我们叫做痘痂，就是结痂的这个痘就吹到健康人的鼻子里面，让他得一点轻的天花，或者是不得天花。后来这个种人痘就传到了先是朝鲜，后来土耳其，又到俄国。到了土耳其，就说是英国驻土耳其的大使的夫人就把它带到了欧洲。
可是真正的国际上有论文记载的是EdwardJenner，他在年的时候发现这个现象。当时的宫廷皇家的这些人都得天花，都出现了或者死亡，或者出现了斑点，麻子。可是奇怪的是什么呢？老百姓虽然也要得天花，但有一部分的小孩，女孩子不得天花。就挤牛奶的小孩为什么不得天花。他是乡村医生，他观察，原来她们的手上挤牛奶得了牛痘，长了牛痘以后，就只是一个小痘痘，在人里面没有造成全身的。所以他就报告了这个情况，他说牛痘可以预防天花，这是一个开创性的里程碑式的一个发现，所以他就启动了用疫苗来预防疾病。到现在为止，这个用外因来影响内因不得病，这个是一个范例。
到了年的时候，当时的世界卫生组织发出一个非常伟大的号召，就是全世界我们要来消灭天花。这个是从来没有说全球要消灭一个疾病的一个创举。那么怎么消灭呢？靠的是什么呢？靠的一个就是各个国家，各个角落，不管你是发展中国家，还是发达国家，都要种牛痘，而且要保证这个牛痘的质量，不能是差的，质量差的那就不能预防天花。还有一个就是说要有严格的报告制度，所以那个时候我记得赵凯院士还专门到新疆，到青海去看中国有没有个别的地方还有天花，都要保证，要监测，报告的。另外就是要有一个非常过硬的诊断方法，为什么呢？因为有一些发的痘它根本不是天花，可能是发痘，或者是轻的天花，对不对呢？你一定要说明它是不是天花。到年全球就消灭天花了。
王宾：所以这个等于是全世界的一致的行动。是用现代化医学的方法，我们彻底把一个病毒给它消灭掉了。真是伟大。
闻玉梅：那么这个伟大的是什么呢？消灭天花，这是世界卫生组织做成的最成功的，他们后来提出来消灭麻疹好像就不大可能了。
王宾：好像也说消灭小儿麻疹，但是现在还有散发的例子。
闻玉梅：这个不大可能，为什么？就是说因为消灭天花是有条件的。第一个条件是什么呢？接触天花以后一定是发病的，我们叫显性感染。可是你知道有一些病，像小儿麻痹症，它可以是隐性感染，他感染了以后不发病，还排病毒，这个是很难的。第二个它可以消灭是什么呢？种痘确实是能够预防天花，这个疫苗是非常有效的，所以这个也是非常重要的。还有一个，他的病很重，人家很怕，就是说愿意来接种。像现在我们上海弄了给老年人打流感疫苗，老年人不去的，为什么？他说我得了流感没什么大不了的。可是得天花大家很紧张，因为病比较重，根本就没有药可以治。所以更重要的什么呢？动物里面没有天花。不像SARS，我们现在知道的蝙蝠里面，果子狸里面了可能有。所以到年的时候，我们国家就不种牛痘了，所以你们年轻的肯定没种过牛痘，我们是种过牛痘，你种过吗？
王宾：我们种过。而且胳膊上还有一个坑。
闻玉梅：还有一个疤。那么为什么不种了呢？既然牛痘这么好为什么不种呢？原来就是说痘苗它也是会有副反应的，而痘苗的副反应还有的时候比较严重，严重的时候有的时候还可以引起脑炎。我们当时不宣传，因为要大家种牛痘嘛，个别非常少，其实这种副反应是几百万人里面可能一个。可是你现在种，我们知道中国是多少亿的人，几百万里面一个，也就不太少了，所以中国就说不种了。
所以这里面我们应该看到是什么呢？接种疫苗它是有两面性的，主要的你要有天花流行那肯定要种痘，现在没有天花，全球消灭天花了，那就不用再种了，让它不要发生这个副反应了。现在社会上少数人反对疫苗接种，这个在中国还少一点，国际上很多的，就有接种了某一个疫苗不生育了，类似这种。
王宾：英国前几年还有一个例子，说接种了麻疹疫苗之后，这个孩子，就成了孤独症患者。最后研究发现没有这种相关性。然后那篇文章是那个英国医生发的，后来也把他给开除了，把那篇文章撤稿了，实际上这个负面影响还是蛮重的。
闻玉梅：英国就发生很多麻疹，因为都不种了。另外我们也是要宣传的乙型肝炎的疫苗在我们国家接种以来，本来的携带人是10%以上，现在降到5%以下，那就说明这个疫苗还是非常有效的。所以现在，包括埃博拉，我们也是希望要有这个疫苗，而且最近我听说咱们军事医学科学院的陈薇还得了一个大奖，还在中央电视台颁奖。
王宾：她确实做的不错，她等于第一次把中国的疫苗到非洲去用。
闻玉梅：拿到非洲去用，而且是预防埃博拉。所以说明什么呢，外因是可以在群体里面解决不少问题的。当然还有一些其他的社会问题，特别像现在天花病毒要不要消灭，牛痘苗不种了，天花病毒要不要消灭，现在也是还是一个闹的比较大的问题，为什么？这个毒种到底要不要保存，现在实际上保存在两个地方，一个地方在美国CDC，一个俄罗斯现在的病毒实验室。那么大家说已经天花也没有了，牛痘也不种了，应该把这个病毒给销毁了。可是两种意见，一直闹到现在还没有销毁，为什么呢？一种说什么，说没有天花了，可是万一我们还要研究对天花的病毒的分子生物学，我们还要研究这个药，我们疫苗是不是也可以改进呢。万一我们还要到其它的星球上，说不定还有天花。另外一种就是说一定要消灭，不然的话恐怖分子万一要摧毁了某一个我们的P4实验室，那不得了，所以还是消灭的好。所以到现在为止，说是到年销毁，没有销毁，9.11以后更不销毁了。所以就说明什么呢，外因的问题可以改变群体的内因，可是外因和内因之间的关系其中有很多人文的因素在里面，这就是社会的因素了。
所以在健康和疾病当中，有不少的外因和内因的，我们也只触及了很少，我们今天只讨论了基因，讨论了免疫，讨论了接种疫苗。所以我们要怎么样来用宏观和微观的办法、技术和手段，来通过外因、环境因素来和人的健康之间的相互作用，我希望我们能够取得更多的成果。另外外因和内因的问题，在医学的很多地方还会有，那么今后我们还有其他的课程，老师们也会跟同学一起讨论，我们就希望这门课程，通过我们的讨论和同学之间的思考，希望我们能够把这门课不断地完善，不断地创新，使得我们同学和我们自己对人文和医学的关系不断地深化。
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